Украинская ПРЕМЬЕР-ЛИГА 2008/2009

[Vishnya]

Сообщение от shar

Vishnya, они за дубль не забивать должны, а выносить всех в одну калитку. А пацаны держат определённый уровень и выше него пока не стремятся... ИМХО, это выглядит так, что Бес их тянет в основу, а не они туда рвутся. Тот же Месси сам рвался играть за основу, а мы своих постоянно должны в попу подталкивать, а потом годков через пару не можем догнать в чём причина наших успехов?... Видать в дубле не так уже и плохо им живётся.

Да. это проблема нашего клуба.(( нет мотивации, нет патриотизма что-ли, нет рвения какого-то(( Одни сидят в дубле до 2-ти лет и потом жалуются шо их не замечают, других туда ссылают и те тоже жалуются что их незаслуженно, короче виноваты все кроме них. это надо ломать, шоб желание было, как раньше.... вспомните хотя бы составчик 5-летней давности Медин, Русол, Езерский, Михайленко, Костышин, Назаренко,Ротань, Рыкун, Веля тот же.... они были именно командой(((

А как щас изменить в клубе что-то хз....

[shar]

Сообщение от Яцык

Я чё-то уверен, что проблема НЕ роста кроется в зарплатах. Хотя не знаю, сколько получают, но подозреваю, что попинывания мячика в дубле 17 летним пацаном приносит побольше доход, чем сидение в шахте на лопате 37 летним мужичком...

+ 1000000...

Сообщение от Vishnya

Да. это проблема нашего клуба.(( нет мотивации, нет патриотизма что-ли, нет рвения какого-то(( Одни сидят в дубле до 2-ти лет и потом жалуются шо их не замечают, других туда ссылают и те тоже жалуются что их незаслуженно, короче виноваты все кроме них. это надо ломать, шоб желание было, как раньше.... вспомните хотя бы составчик 5-летней давности Медин, Русол, Езерский, Михайленко, Костышин, Назаренко,Ротань, Рыкун, Веля тот же.... они были именно командой(((

А как щас изменить в клубе что-то хз....

Тогда они были молодыми и голодными, была куча соблазнов и это стимулировало их. А теперь реально они много достигли, и в материальном плане тоже... Сейчас им пофигу, гривной или баксом больше или меньше... Они теперь закладывают фундамент на опосля карьеры, а значит уже ведут свой бизнес, и видать не плохо, а это значит, что футбол уже не занимает у них лидирующее положение и переходит из состояния зарабатывания денег, т.е. профессии, в состояние хобби...

Сообщение от JocK

Це загальнокомандна проблема, причини якої поки що невідомі (принаймні, нам з вами). Тож, порівнювати не зовсім правильно, але навіть цей факт говорить не на користь молодого покоління.

Ладно старики зажратые, но если эти уже загальнокомандными проблемами повязаны, то тут уж извените... гнать надо из команды.

[S!RKO]

Успокойтесь Скоро все будет в порядке! Осталось подождать каки-то несколько месяцев. В общем аккурат к началу весенней части успеем.

[S!RKO]

P.S. финансовый кризис, инфляция, перестройка, Горбачев..

[червонец]

Сообщение от S!RKO

перестройка, Горбачев..

Дима, даже с улыбающимся смайликом, это причём?
Или может мировой кризис начался через пол года присутствия Протасова?

Сообщение от S!RKO

Скоро все будет в порядке!

Сообщение от S!RKO

В общем аккурат к началу весенней части успеем

не думаю, что так... скорее у нас - надолго (3-4 года) ((((

[ImitatoR]

Сообщение от JocK

Ніхто з тих, хто зараз підключається до основи не проявив себе в дублі занадто яскраво і не показав якихось феноменальних здібностей

Карноза уже проявил. Не то, чтобы стабильно, но в дубле он фейерит. Даже когда играл в основе, такие пасы выдавал, какие я со времен рыкуна в Днепре не видел. Толк будет, жаль ростом не вышел, так бы вообще цены не было.

Сообщение от JocK

Лепа поступово і впевнено виборював місце у складі, яке зараз не піддається сумнівам. З недавніх дебютів ще можна згадати Денісова.

Лепа самый старший из талантливого молодняка дубля. Первым и пошел в основу. Денисов приходил на проблемное место и конкуренции ему кроме Андриенко на левом фланге не было. Естессно, что он прочно увяз в основе, тем более, что по скорости и технике - далеко не дерево. Я только боюсь как бы его не постигла участь Русола. Незаменимых в команде быть не должно.

[Konrad]

Сообщение от ImitatoR

Денисов приходил на проблемное место и конкуренции ему кроме Андриенко на левом фланге не было

Вот щас у Конопляны такая же ситуация, кроме Воробья вся конкуренция в лазарете! Надо бы пользоваться!

[Lexa]

Сообщение от shar

Тогда они были молодыми и голодными, была куча соблазнов и это стимулировало их. А теперь реально они много достигли, и в материальном плане тоже... Сейчас им пофигу, гривной или баксом больше или меньше... Они теперь закладывают фундамент на опосля карьеры, а значит уже ведут свой бизнес, и видать не плохо, а это значит, что футбол уже не занимает у них лидирующее положение и переходит из состояния зарабатывания денег, т.е. профессии, в состояние хобби...

Совершенно очевидные факты. Только нормальный клуб, с нормальным, вненяемым менеджментом такого бы не допустил. Рыба гниёт с головы, ДД гниёт с Бени. Очень уж откровенно он плюёт на спортивную составляющую...
Насчёт молодёжи. Подход тоже неправильный... В нормальных странах молодой игрок, выпускник клубной школы, например, Барсы, сдаётся в аренду в низшие лиги, чтобы научился играть с мужиками, окреп, возмужал, набрался опыта. Потом либо возвращается и играет; либо сдаётся в аренду поближе, в ту же лигу; либо оседает в клубах послабее. Свежий пример - нынешний игрок основной обоймы Реала Рубен де ла Ред. Он начинал пробовать в Реале, даже играл в ненужном матче ЛЧ против дырки в Киеве... Не потянул, был отдан в аренду в Хетафе на год. Стал прочным игроком основы там, провёл хороши сезон, команда достигла определённых успехов... Его вернули в Реал, сейчас он один из местных воспитаников, которые и придают клубу национальный колорит. А те, кто прорвался непосредственно в основу своего клуба благодаря своей феерической игре - это редкие и везучие исключения. Например, Касильяс
Тот же самый Карноза... Бессонов бросил его в серьёзный матч вышки как раз против мужиков, вполне естественно, что он потерялся! Прошло полчаса, он его заменил, заставив чувствовать себя непонятно в чём виноватым, и развёл руками "вы видите, он нихера не тянет". Это ПОДХОД? Это ДЕБИЛИЗМ.

[Vishnya]

Сообщение от Lexa

Совершенно очевидные факты. Только нормальный клуб, с нормальным, вненяемым менеджментом такого бы не допустил. Рыба гниёт с головы, ДД гниёт с Бени. Очень уж откровенно он плюёт на спортивную составляющую...
Насчёт молодёжи. Подход тоже неправильный... В нормальных странах молодой игрок, выпускник клубной школы, например, Барсы, сдаётся в аренду в низшие лиги, чтобы научился играть с мужиками, окреп, возмужал, набрался опыта. Потом либо возвращается и играет; либо сдаётся в аренду поближе, в ту же лигу; либо оседает в клубах послабее. Свежий пример - нынешний игрок основной обоймы Реала Рубен де ла Ред. Он начинал пробовать в Реале, даже играл в ненужном матче ЛЧ против дырки в Киеве... Не потянул, был отдан в аренду в Хетафе на год. Стал прочным игроком основы там, провёл хороши сезон, команда достигла определённых успехов... Его вернули в Реал, сейчас он один из местных воспитаников, которые и придают клубу национальный колорит. А те, кто прорвался непосредственно в основу своего клуба благодаря своей феерической игре - это редкие и везучие исключения. Например, Касильяс

Отечественный пример - Пашаев. Вернулся с Кривого другим игроком. Но видимо это ничему не научило руководство наше...

[ImitatoR]

Сообщение от Lexa

Свежий пример - нынешний игрок основной обоймы Реала Рубен де ла Ред.

Другой пример - "аргентинский Лепа", игрок Барсы Леонель Месси. Пацан уехал из Риверплейта в 13 лет, долгое время лечился за счет Барсы от какой-то детской гормональной болезни. Все это время играл в "команде дублеров", а в 16 лет уже дебютировал в Примере против Порту. Никаких аренд и проверок на прочность.
Каждому свое.

[shar]

Отсюда - резюме: кто, на что учился!!!

[S!RKO]

Скорее у кого какая цель в жизни

[червонец]

Сообщение от ImitatoR

дебютировал в Примере против Порту

Это как? Поросю поподробнее... )))

[Lexa]

Сообщение от Vishnya

Отечественный пример - Пашаев. Вернулся с Кривого другим игроком. Но видимо это ничему не научило руководство наше...

Вот именно. Его же туда сдали не для того, чтобы он рос над собой, а потому что тесно стало в основной команде с покупкой нового хлама. Заодно получилась польза... Это как успех Блохина со сборной. Сам не понял, как получилось, словами объяснить не мог... Соответственно, ничего не смог поделать, когда перестало получаться. Раз уж есть какой-то неожиданный успех, то разберитесь хотя бы в механизме его достижения! Так и с Пашаевым...

Сообщение от ImitatoR

Другой пример - "аргентинский Лепа", игрок Барсы Леонель Месси. Пацан уехал из Риверплейта в 13 лет, долгое время лечился за счет Барсы от какой-то детской гормональной болезни. Все это время играл в "команде дублеров", а в 16 лет уже дебютировал в Примере против Порту. Никаких аренд и проверок на прочность.
Каждому свое.

Порту в Примере действительно нет, на крайняк есть Спортинг...)
Ты знаешь, кто такой Рубен де ла Ред? Вряд ли. Я смотрю испанский футбол, и то смутно себе его представляю. Но он - игрок основной обоймы Реала. А Месси - это талант, каких мало. Этот игрок своим присутствием/отсутствием на поле решает исходы матчей. Это звезда мирового футбола, поэтому неудивительно, что его не сдавали в аренду. Его пример в качестве исключения подтверждает общее правило: аренда в более слабый клуб - это путь очень многих игроков. Она может ничего и не дать... Но запуск в основу Карнозы тем более ничего не даст. И Бессонов, который устраивает конченый цирк и выпускает в компенсированное время (когда Днепру вообще-то нужно атаковать и забивать, а не тянуть время заменами и ковыряться в носу) Каверина, потому что "молодого игрока можно сломать". Если что и сломает, так это не 10-15 минут на поле вместо минуты, а то, что он сделал в отношении Карнозы. Игрока можно закрепостить психологически и это в период ещё неполного его формирования, как футболиста, может нанести непоправимый вред.

[shar]

Эта дряблая высшая лига

[Konrad]

Аффтар не умеет считать.

Заглянем в турнирную таблицу чемпионата страны после 14 туров. Семеро лидеров (это те, кто набрал более половины возможного от числа очков) 58 раз встречались с командами, занимающими места с десятого по шестнадцатое, и одержали 41 победу, 14 матчей завершились вничью. Это даже не разгром, а форменное уничтожение. Попробуйте найти нечто подобное в любом другом чемпионате с участием профессионалов.

7 (лидеров) * 7 (команд с 10 по 16 место) * 1 круг = 49 матчей. С учетом того, что еще 15-й тур не сыгран, а в нём будет 4 игры лидеров с аутсайдерами, остается 45 игр. Так что хз, как считал автор, если у него 41 победа лидеров в 58 матчах. Ну допустим это даже правда. Тогда из 100 матчей наши лидеры выиграют 71.
Посмотрим например на Испанию. Там сыграно 10 туров, больше половины очков набрало 6 команд. Они сыграли 22 матчей с 6-ю аутсайдерами, из них 16 побед, 4 ничьи, 2 поражения. Таким образом, из 100 матчей испанские лидеры победят аутсайдеров 72 раза. Вот значит мы на уровне Испании

[ImitatoR]

Сообщение от Яцык

Это как? Поросю поподробнее... )))

как, как? ножками)) на поле вышел))) подробностей не знаю, мне так и не удалось купить билет на открытие стадиона Драгао

Сообщение от Lexa

Порту в Примере действительно нет, на крайняк есть Спортинг...)

ну ладно, оговорился, не в Примере... просто дружеский матч был В Примере через год дебютировал официально.

[Lexa]

Сообщение от Konrad

Посмотрим например на Испанию. Там сыграно 10 туров, больше половины очков набрало 6 команд. Они сыграли 20 матчей с 6-ю аутсайдерами, из них 16 побед, 4 ничьи, 2 поражения.

16+4+2=22, не 20...

Если сравнить очки, набранные лидером чемпионата, то после десяти туров украинское Динамо и испанская Барселона набрали по 25.
Но вот если сравнить суммы очков, набранных первой и последней шестёркой, здесь-то и уловим разницу.
Испанские Барселона, Вильяреал, Валенсия, Реал, Севилья и Депортиво набрали после десяти туров в сумме 130 очков (25, 24, 23, 23, 20, 15);
украинские Динамо, Металлург Д, Металлист, Ворскла, Металлург З и Заря набрали в сумме 120 (25, 25, 18, 18, 18, 16).
Последняя шестёрка в Испании после десяти туров - снизу: Осасуна (5), Атлетик (6), Нумансия (7), Рекреативо (7), Вальядолид (10), Бетис (11). В сумме = 46.
Украинские: Львов (5), Харьков (6), Ильичевец (6), Таврия (7), Карпаты (8), Арсенал (10). В сумме = 42.
В сумме испанские команды после 10-ти туров набрали 276 очков, наши - 215. В Примере 20 клубов, у нас 16, т.е. 80% от числа команд Примеры. Если бы наши шли по графику Примеры, должны были набрать 276*0,8=221, а набрали на шесть меньше. Значит у нас лишние ничьи, ибо ничья даёт клубам по очку, следовательно если считать общую сумму - два. А победа одной из команд даст три... Выходит шесть "лишних" ничьих в первых 10-ти турах "украли" шесть очков, значит за весь чемп украдут (30/10)*6=18. А скорее 20+, учитывая пофигизм последних туров. Из 240 матчей сезона 20+ закончатся ничьими, которых бы не было в Примере - вот разница.
В Испании сыграно 100 матчей, 10 туров по 10. В них было зафиксировано 24 ничьи, т.е. 24%. У нас же после 10 туров было 25 ничьих в 80-ти матчах, это 31,25%. Опять же, "лишние" ничьи... Потому что игроки не могут решать исходы матчей, не хватает техники для этого, физической подготовки, общекомандного мастерства и т.д. Ничья в матче чемпионата редко кому выгодна, это скорее взаимно невыгодный результат. У нас этих ничьих почти треть, а в Испании меньше четверти...

[Konrad]

Лёха, спс за поправку, с листочка неправильно переписал.. Было 22 написано, а 20 напечатал

[Konrad]

Что-то многовато.. Прийдется Днепру завтра статистику уменьшать